Эолова Арфа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Эолова Арфа » Давайте обсудим ... » Астрология...


Астрология...

Сообщений 601 страница 630 из 771

601

Когда на осла (в известной притче) нагружают 4 мешка соли (или сахара) вместо положенных двух, Осел, переходя очередную речку вброд, почему-то иногда подозрительно долго застревает в самом глубоком месте.

И хотя перед ним попрежнему висит классическая морковка, Осел делает вид, что спешить ему некуда... а когда ноша облегчается в достаточной мере, он спокойно продолжает путь... сталкинг называется  :D  :rolleyes:

Как я понимаю, так на все это смотрит сам осел и то что он называет сталкингом - тоже изобретение осла, только размером побольше.  :D А что если с другой стороны обозревается и происходит совсем другое? Ведь кукловоды-то с небес...

Отредактировано Monsieur БеМоРеУр БАМер (2007-09-04 16:46:41)

0

602

А сталкинг разве не кукловоды подбрасывают... ослам :)

0

603

кукловоды

Они же разные  :D Черные, белые, красные...

Весь наш мир - это ребенок, которого кормят с ложки, но к сожалению кормильцев много.

По Книгам и настоятельно предлагают  :D ориентироватся на определенного кормильца и, что еще важнее, отличить самого главного из них от того, кто под видом кормежки сажает на иглу. Посередине разнообразный и неинтересный ранжир.

0

604

Весь наш мир - это ребенок, которого кормят с ложки, но к сожалению кормильцев много.

Насчет "ребенка с седой бородой" это тема конечно интересная... если он еще даже Книгу не умеет читать, то естественно "с ложки" скормить ему всё что угодно проблем не составляет  :o

По Книгам и настоятельно предлагают  :D ориентироватся на определенного кормильца и, что еще важнее, отличить самого главного из них от того, кто под видом кормежки сажает на иглу. Посередине разнообразный и неинтересный ранжир.

А что... разве "самый главный" находится "в той же шайке"... он такой же как и остальные, но "просто рангом повыше"... ?... вопросы, вопросы, вопросы...

0

605

А что... разве "самый главный" находится "в той же шайке"... он такой же как и остальные, но "просто рангом повыше"... ?... вопросы, вопросы, вопросы...

Я могу говорить только о том, что сам пережил. Это были очень светлые моменты и у меня не получается представить это так как Вы говорите. Даже не получается представить, что включают светлые картинки из какого-то кинопроектора.

Там, куда нас ведут, нет того, что есть здесь. Я стараюсь не приближаться к религиозной сентиментальности и идеализму. Потому говорю просто как понимаю и ощущаю. Мы должны вернуться туда другими.

Это можно было бы, мне кажется, сравнить с тем как мастер берет необработанную доску и начинает обрабатывать ее, нанося слои шпаклевки для выравнивания поверхности. Потом материал начинает шлифоваться и снова покрываться шпаклевкой. И так раз за разом мастер все тоньше выравнивает материал. И вот однажды когда материал доведен до состояния достаточно ровной поверхности, под мелкофракционной шкуркой мастера начинают исчезать последние выравнивающие слои. Под ними уже виден материал. Но это больше не доска...

Отредактировано Monsieur БеМоРеУр БАМер (2007-09-05 21:53:57)

0

606

Это можно было бы, мне кажется, сравнить с тем как мастер берет необработанную доску и начинает обрабатывать ее, нанося слои шпаклевки для выравнивания поверхности. Потом материал начинает шлифоваться и снова покрываться шпаклевкой. И так раз за разом мастер все более тоньше выравнивает материал. И вот однажды когда материал доведен до состояния достаточно ровной поверхности, под мелкофракционной шкуркой мастера начинают исчезать последние выравнивающие слои. Под ними уже виден материал. Но это больше не доска...


Есть еще одна аналогия с работой Мастера по доводке образа...

Он дал мне подробное объяснение того, что же такое человеческий образ. Он говорил тогда о нем не в смысле эманаций орла, а в смысле энергетического образа, который служит для печати качеств человечности на аморфной капле биологической материи. Наконец я понял это его объяснение, особенно после того, как он опять описал человеческий образ, используя механическую аналогию. Он сказал, что тот подобен гигантской матрице, штампующей бесконечно человеческие существа, как если бы заготовки подходили к нему по конвеерной ленте. Он живо изобразил этот процесс, стискивая свои ладони, как если бы матрица, формирующая людей, соединяла всякий раз две свои половины. Он сказал также, что все виды имеют свою собственную форму и что всякий индивид каждого вида формуется в условиях, характерных для его рода.

Затем он начал чрезвычайно беспокоящее объяснение относительно человеческого образа. Он сказал, что как древние видящие, так и мистики нашего мира имеют одно общее свойство: они были способны видеть человеческий образ, но не поняли, что это такое. Веками мистики давали нам волнующие отчеты о своих переживаниях, однако эти отчеты, как бы они ни были прекрасны, страдали от большой и безнадежной ошибки в допущении, что этот образ - всемогущий и всеведущий творец. Такой же была интерпретация древних видящих, которые называли человеческий образ "добрым духом", "защитником человека".

Он сказал, что у новых видящих оказалось достаточно трезвости, чтобы видеть человеческий образ и понять, что он такое. То, к чему они пришли, это то, что человеческий образ - не творец, а образ всех человеческих атрибутов, о которых мы можем думать, а о некоторых из них мы даже неспособны и помыслить. Образ - это наш бог, поскольку мы то, что он изображает на нас, а не потому, что творит из ничего по своему образу и подобию.

Дон Хуан сказал, что, по его мнению, падать на колени в присутствии человеческого образа отдает высокомерием и человеческой самоцентричностью.

Когда я услышал объяснения дона Хуана, я ужасно забеспокоился. Хотя я и не считал себя практическим католиком, я был поражен его святотатственными выводами. Я вежливо его выслушал, но ждал паузы в заградительном огне его святотатственных суждений, чтобы сменить тему. Но он продолжал повторять свое безжалостным образом. Наконец я прервал его и сказал: "я верю, что бог существует".

Он возразил, что мое убеждение основано на вере и, как таковое, является вторичным, а следовательно, ничего не вносит нового. Он сказал, что мое верование в существование бога, как и каждого другого, основано на слухах, а не на моем видении.

Он уверил меня, что если бы я даже мог видеть, то допустил бы тот же просчет, какой допустили мистики: каждый, кто видит человеческий образ, автоматически допускает, что это бог.

Он назвал мистический опыт случайным видением, краткосрочным делом, которое вообще не имеет значения, поскольку оно результат случайного движения точки сборки. Он уверял, что только новые видящие действительно являются теми, кто может вынести справедливое суждение по этому вопросу, поскольку они отвергли случайное видение и способны видеть человеческий образ так часто, как хотят.

Поэтому они увидели, что то, что мы называем богом - это только статический прототип человечности без всякой власти, так как человеческий образ ни при каких обстоятельствах не может помочь нам, вмешиваясь за нас, отвергая наши злодеяния или вознаграждая как-либо. Мы просто результат его печати - мы его отпечаток. Образ человека - это точно то, что говорит это слово, это образец, форма, слепок, группирующие связку нитеобразных элементов, которую мы называем человеком.

Огонь изнутри, Глава 15

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-05 17:37:54)

0

607

В продолжении текста идут следующие мысли

То, что он сказал, погрузило меня в состояние большого отчаяния, но мои истинные мучения его, казалось, мало трогали. Он продолжал колоть меня тем, что называл непростительным преступлением случайных видящих, которые заставили нас сфокусировать свою невозместимую энергию на чем-то, что совсем не имеет энергии сделать что-либо.

Чем больше он говорил, тем сильнее была моя досада, и когда я был уже так расстроен, что мог накричать на него, он заставил меня сместиться в еще более глубокое состояние повышенного сознания. Он ударил меня справа между подвздошной костью и реберной клеткой. Этот удар ввел меня в состояние парения в лучезарном свете, в чистом источнике, исключительно мирном и благодатном. Этот свет был небом, оазисом в окружающей темноте.

По моим субъективным оценкам я видел этот свет неизмеримо долго. Великолепие этого зрелища было выше всего, что я могу сказать, и все же я не могу выразить того, что же придавало ему такую красоту. Затем пришла мысль, что его красота исходит из чувства гармонии, из чувства мира и отдыха, из чувства прибытия в гавань и, наконец, безопасности. Я чувствовал себя совершающим вдохи и выдохи легко и покойно. Какое великолепное чувство полноты! Я знал без тени сомнения, что стою лицом к лицу с богом, источником всего, и я знал, что бог любит меня - бог есть любовь и всепрощение. Этот свет омывал меня, и я чувствовал себя чистым, свободным. Я бесконтрольно плакал, главным образом о себе: видение этого великолепного света заставило меня почувствовать себя недостойным, мерзким.

Внезапно я услышал в ухе голос дона Хуана. Он говорил, что мне нужно выйти за пределы образа, что образ - это только стадия, остановка, которая временно дает мир и безмятежность тем, кто отправляется в неведомое, но что она бесплодна, статична, что это только плоское отражение в зеркале, и само зеркало - в нем отражается человеческий образ.

Там же

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-05 17:32:48)

0

608

И вот здесь - кульминация

Я страстно отверг то, что сказал дон Хуан. Я взбунтовался против его богохульственных, святотатственных слов. Мне хотелось ответить ему, как следует, но я не мог разорвать связывающую власть своего видения: я был пойман ею. По-видимому, дон Хуан точно знал, что я чувствую и что я хочу сказать ему.

- Ты не можешь выругать нагваля, - сказал он мне в ухо. - Именно нагваль помог тебе видеть - методика нагваля, власть нагваля. Нагваль - твой проводник.

В этом месте я осознал нечто относительно голоса, который слышал в ухе: это не был голос дона Хуана, хотя он звучал совсем так же, как его голос. Во всяком случае голос был прав: зачинщиком этого видения был нагваль Хуан Матус. Его методика и его власть позволили мне видеть бога. Он сказал, что это не бог, а человеческий образ. Я знал, что он прав, и все же я не мог признать этого, и не от раздражения или упрямства, а из чувства предельной преданности и любви к божеству, которое было передо мной.

Пока я созерцал этот свет со всей страстной силой, на какую был способен, свет, казалось, сконденсировался, и я увидел человека, сияющего человека, излучавшего благодать, любовь, понимание, искренность, истину - человека, который был соединением всего доброго.

Воспламенение, какое я почувствовал, увидев этого человека, было намного выше всего, что я когда-либо переживал в своей жизни, и я упал на колени: мне хотелось поклониться олицетворенному богу, но дон Хуан вмешался и постучал по верху левой части моей грудной клетки вблизи ключицы - и я потерял видение бога.

Там же

0

609

Еще кое-что...

Я упал на колени, не столько из чувства набожности, сколько из благоговейного ужаса. Вид человеческого образа был более удивителен, чем когда-либо. Я почувствовал, без всякого высокомерия, что претерпел огромное изменение с тех пор, когда увидел его впервые, и, однако, все, что я видел с тех пор и узнал, дало мне только возможность еще лучше и глубже понять, что за чудо у меня перед глазами.

Вначале человеческий образ был наложен на вид моста, затем я перефокусировал зрение и увидел человеческий образ простирающимся вверх и вниз в бесконечность. Мост при этом был просто тощей оболочкой, крошечным наброском, наложенным на вечное. И такими же были маленькие фигурки людей, двигающихся вокруг меня и глядящих на меня с нескрываемым любопытством. Но я был за пределами их касаний, хотя в этот момент я был уязвим настолько, насколько это возможно. Человеческий образ не имел власти защитить меня или сохранить, и все же я любил его со всей страстью, не знающей предела.

Я подумал, что понимаю теперь то, что дон Хуан повторял мне многократно: что реальную привязанность нельзя положить в банк. Я с радостью остался бы рабом человеческого образа, и не за то, что он может мне дать - ему ведь нечего дать - а из чистого чувства, какое я испытывал к нему.

Я почувствовал, что кто-то тянет меня, но прежде, чем исчезнуть из его присутствия, я выкрикнул обещание человеческому образу, но гигантская сила вытащила меня оттуда прежде, чем я успел изложить то, что хотел. Я оказался стоящим коленопреклоненным на мосту, а группа крестьян смотрела на меня и смеялась. Ко мне подошел дон Хуан, помог подняться и отвел меня обратно.

- Есть два пути видеть человеческий образ, - начал дон Хуан, как только мы уселись. - Его можно видеть как человека или как свет. Это зависит от сдвига точки сборки: если сдвиг будет боковым, тогда образ - человеческое существо, а если сдвиг идет по среднему сечению человеческого диапазона, тогда образ будет светом. Единственная ценность того, что ты сделал сегодня, в том, что твоя точка сборки сдвинулась по среднему сечению.

Он сказал, что позиция, где виден человеческий образ, очень близка к позиции, где появляется тело сновидения и барьер восприятия. В этом причина того, что новые видящие рекомендуют практиковать видение и понимание человеческого образа.

Там же

0

610

- Уверен ли ты в том, что понял, что представляет собой человеческий образ? - Спросил он с улыбкой.

- Уверяю тебя, дон Хуан, что совершенно ясно осознаю, что представляет собой человеческий образ, - сказал я.

- Я слышал, когда вошел на мост, как ты выкрикивал бессмысленные вещи человеческому образу, - сказал он с очень озорной улыбкой.

Я сказал ему, что чувствовал себя, как негодный слуга, поклоняющийся бесценному господину, и все же я был движим чистым чувством, обещая ему неувядающую любовь.

Он нашел все это очень веселым и смеялся до упаду.
- Обещание негодного слуги бесценному господину негодно, - сказал он и опять захлебнулся смехом.

Я не чувствовал, что защищаю свою позицию. Мои чувства к человеческому образу были высказаны без мысли о вознаграждении: для меня не имело значения, что мои обещания негодны.

Глава 15

0

611

Очень изощрённая полемика.

Но разве Дон Хуан не проиграл?

Я бы сказал, не заигрался ли он?

В конечном итоге, разве он не попал в плен к чёрным?

И там, кстати, до сих пор и пребывает... :P

0

612

Но разве Дон Хуан не проиграл?

Я бы сказал, не заигрался ли он?

В конечном итоге, разве он не попал в плен к чёрным?

И там, кстати, до сих пор и пребывает... :P

А откуда "дровишки"?... то бишь "эта инфа из первых рук?"...  :D  :rolleyes:

0

613

Tonkiy Hod, можно долго версионифицировать истину, однако за любой шелухой всегда будет проблескивать материал до тех пор пока ты его не увидишь или, вернее, не захочешь увидеть. Ведь это Вы в Вашей теме по истине сказали, что она одна...

Масштабы происходящего во Вселенной говорят о том, что Хуан может рассуждать о чем ему угодно, но от этого масштабы не изменяются. Просто кому-то нужно, воспользовавшись текущим неведением землян, запихнуть им "нужную" информацию. Да и масштабы информации, которые в данном случае запихиваются за чистоган, достаточно малы. Ведь весь космос населен и является живым, включая множество и разнообразие человеческих видов и все идет по строгому сценарию.

Стоит ли все, выпускаемое в эфир, воспринимать как отправную точку, или тем более, как рабочую версию? Но это все - мое личное мнение.

Normans, боюсь, что Дон Хуан Кастанеды в "выиграл-проиграл" не играл. Как маг он практиковал темные практики и считал для себя это верным. Это был его выбор.

Отредактировано Monsieur БеМоРеУр БАМер (2007-09-06 16:38:50)

0

614

Ведь это Вы в Вашей теме по истине сказали, что она одна...

Ага... и все поверили?...  :blink:
А ведь хорошо сказал  :D ... убедительно  :rolleyes: Сейчас перечел тему заново... и снова сам поверил... :angry:

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-06 16:41:54)

0

615

Ага... и все поверили?...  :blink:
А ведь хорошо сказал  :D ... убедительно  :rolleyes: Сейчас перечел тему заново... и снова сам поверил... :angry:

Для меня вера не может появлятся без причин. Она даже может перерастать в некое знание. Даже правильнее сказать, что вера - неверное слово для этого. Скорее понимание и смирение. Дальше трудно что-то сказать. Это личный опыт.

А то что истина одна, было объявлено человечеству давно. Просто в качестве примера привел "из Вас".

Отредактировано Monsieur БеМоРеУр БАМер (2007-09-06 16:56:10)

0

616

Для меня вера не может появлятся без причин. Она даже может перерастать в некое знание. Даже правильнее сказать, что вера - неверное слово для этого. Скорее понимание и смирение. Дальше трудно что-то сказать. Это личный опыт.

"Понять" значит "Принять"... ТАК показали наши исследования... отсюда автоматически вытекает и "смирение"  :rolleyes:

А то что истина одна, было объявлено человечеству давно. Просто в качестве примера привел "из Вас".

И правильно сделали...  :( Но и тут не всё так просто...  :D

В цепочке "Понять = Принять = Уложить на свое место"... много загадок...

Не меньше загадок и в понятийной цепи "Вера => Знание => Истина", но ясно одно, что основанием этой цепи всё же является Убедительность...

А вот Убедительность оказывается связана с Впечатлением... и вот тут мы возвращаемся к текстам 15 главы книги Кастанеды "Огонь изнутри"... и дон Хуан здесь уже совсем непричем (но незримо присутствует за кадром как яркий представитель поколения новых видящих ).

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-06 17:39:21)

0

617

"Понять" значит "Принять"... ТАК показали наши исследования... отсюда автоматически вытекает и "смирение"  :rolleyes:

Совершенно верно. И слово "убедительность" тут у каждого работает по своему. У каждого свой порог достаточности и арсенал восприятия.

Отредактировано Monsieur БеМоРеУр БАМер (2007-09-06 17:50:30)

0

618

Совершенно верно. И слово "убедительность" тут у каждого работает по своему. У каждого свой порог достаточности и арсенал восприятия.

Вот тут "некоторые" подбрасывают мысль о том, что "Убедительность" связана с "Глубиной Впечатления"... то есть видимо с "глубиной отпечатка" как я понимаю... и наверное способностью впечатляющегося материала долго сохранять этот отпечаток...

Вот к примеру в некоторых странах демонстрируют видимый след-отпечаток на камне Имама Али  :D ... в других странах это могут быть другие герои...

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-06 18:01:41)

0

619

Несколько иначе создавал "нужное ему впечатление" дон Хуан

Чем больше он говорил, тем сильнее была моя досада, и когда я был уже так расстроен, что мог накричать на него, он заставил меня сместиться в еще более глубокое состояние повышенного сознания. Он ударил меня справа между подвздошной костью и реберной клеткой. Этот удар ввел меня в состояние парения в лучезарном свете, в чистом источнике, исключительно мирном и благодатном. Этот свет был небом, оазисом в окружающей темноте.

Глава 15, Огонь изнутри

И таким же образом, но уже постукивая в другой области он снимал это впечатление...

Воспламенение, какое я почувствовал, увидев этого человека, было намного выше всего, что я когда-либо переживал в своей жизни, и я упал на колени: мне хотелось поклониться олицетворенному богу, но дон Хуан вмешался и постучал по верху левой части моей грудной клетки вблизи ключицы - и я потерял видение бога.

Там же

Отредактировано Tonkiy Hod (2007-09-06 18:38:24)

0

620

Normans, боюсь, что Дон Хуан Кастанеды в "выиграл-проиграл" не играл. Как маг он практиковал темные практики и считал для себя это верным. Это был его выбор.


Всё - игра. Даже, если играть не хочешь. Актёр в театре ничем не отличается от идущего около этого театра работяги с работы домой.

Играют все.

Дон Хуан не попал к Богу. Значит проиграл.

0

621

А откуда "дровишки"?... то бишь "эта инфа из первых рук?"... 


Если бы я знал... :rolleyes:

Так то вроде из башки... :)

А как туда попало, не знаю...Проверить то не могу...

:D

0

622

Для любителей поиграть теперь представляется масса прекрасных возможностей, в том числе "научные игры по выходу из тела"

0

623

Если бы я знал... :rolleyes:

Так то вроде из башки... :)

А как туда попало, не знаю...Проверить то не могу...

:D

А что еще говорит "инфа-из-башки"? подробности есть?

Потому как по другой инфе (из аналогичного источника) дело обстояло несколько иначе...  :D

0

624

А что еще говорит "инфа-из-башки"? подробности есть?

Потому как по другой инфе (из аналогичного источника) дело обстояло несколько иначе...


Появятся, напишу...

Может и на самом деле несколько иначе... :)

А может, совсем иначе... :)

Бог многим "ссучностям" разрешил в человеческой башке копаться. :D

0

625

Статейка прикольная про выход из тела... :)

Правда, к сожалению показывает истинную слепоту человека. :(

Помните старый фокус, когда на человека надевали очки, переворачивющие изображение. Через некоторое время мозг возвращал изображение на место и уже со снятыми очками человек видел мир перевёрнутым. :rolleyes:

0

626

Всё - игра. Даже, если играть не хочешь. Актёр в театре ничем не отличается от идущего около этого театра работяги с работы домой.

Играют все.

Дон Хуан не попал к Богу. Значит проиграл.

Вот... придумался хороший вопрос на эту тему...

"Попал ли Гамлет к Богу" ?

0

627

Помните старый фокус, когда на человека надевали очки, переворачивющие изображение. Через некоторое время мозг возвращал изображение на место и уже со снятыми очками человек видел мир перевёрнутым. :rolleyes:

Конечно помню, очень толковый эксперимент был... мы этим еще в школе баловались... берешь в кулак маленькое зеркальце (чтоб училка не видела) и смотришь, что творится взади... а если взять в два кулака два зеркальца, да еще и сосредоточиться на них, то можно и в полную иллюзию уйти... только обратно выбираться время нужно было...

Обычно ведь мы бываем там, где находится наше сознание...  :D

0

628

"Попал ли Гамлет к Богу" ?


:) 

Так это вы прямо новый Коэн придумали. :D

С таким Дзеном я скоро просветлюсь....

Окончательно, уже похоже :D  :D  :D

0

629

Разве есть существенная разница между Хуаном (персонаж) и Гамлетом (пероснаж)... или у них "разная степень вымышленности" :)

0

630

Разве есть существенная разница между Хуаном (персонаж) и Гамлетом (пероснаж)... или у них "разная степень вымышленности"


В мире не бывает случайностей. Не зря наверно вы про Гамлета вспомнили..Скорее всего Хуан и Гамлет -  это один и тот же человек. :D  :)

0


Вы здесь » Эолова Арфа » Давайте обсудим ... » Астрология...